Русские платят не больше, чем британцы или французы в эпоху деколонизации

Русская: Эстонцы выталкивают нас из бизнеса и престижных профессий. Говорят: возвращайтесь к русским березкам, гармошке и водочке. Эстонец: в эпоху деколонизации британцы или французы тоже теряли власть и привилегии.

Беседа с Ксенией Рыковцевой, 48-летней русской, учительницей химии

Томаш Белецкий: Почему ты защищала Бронзового Солдата?

Ксения Рыковцева : Это последний символ нас, русских, в Эстонии. При сносе этого памятника речь шла не о той или иной оценке истории, а, скорее, о желании унизить национальное меньшинство. Власти еще раз показали нам, что в Эстонии нам нет места.

- Символ советской оккупации - довольно неудачный символ для русского меньшинства. . .

Давай не будем поддаваться националистической пропаганде. Бронзовый Солдат - это памятник молодым людям, погибшим в борьбе с Гитлером. Даже немцы не сносят советские памятники в бывшей ГДР, а тут? Это покушение на память о наших отцах, память о советской победе над фашистами, от рук которых в Европе погибло столько миллионов людей.

Неужели до распада СССР ты никогда не слышала о том, что эстонцы считают Красную Армию армией колонизаторов?

В 1991 г., за несколько дней до провозглашения независимости Эстонии, в Таллинне начали исчезать памятники Ленину. В спорах с русскими друзьями я выступала за их снос, потому что Ленин положил начало системе, которая принесла страдания и русским, и эстонцам, и полякам. Однако тогда я не ожидала, что кто-то может поднять руку на памятники тем, кто сражался с нацистами. . .

- Когда ты сюда переезжала, у тебя не было ощущения, что ты незваный гость?

Я приехала к мужу, с которым познакомилась в Москве, то есть, с самого начала чувствовала себя как дома. А муж? Его отца распределили сюда на работу в 50-е годы. Так вот выглядит наша колонизация. Кстати, не надо преувеличивать. Эстонцы почти всегда были или под датчанами или под шведами или под русскими или немцами. . . Ни у кого из русских не было впечатления, что тут покушаются на какую-то великую независимость.

- Эстонские русские жалуются на дискриминацию, хотя в Россию не эмигрируют. Может, все не так уж плохо?

Я кандидат химических наук, но что с того? Чтобы получить эстонское гражданство после 1991 г., мне нужно было сдать экзамен по языку. Я пошла на курсы, успешно их закончила. Получила оценку, которая не позволила мне работать в вузе, но я могла быть учительницей химии. Теперь я узнаю, что власти реформируют систему экзаменов. Мне придется еще раз идти на курсы, еще раз сдавать.

Сколько можно? При помощи языковых барьеров они целенаправленно выталкивают нас из бизнеса и престижных профессий. Говорят: возвращайтесь к русским березкам, гармошке и водочке. Эстонские учительницы, преподающие в моей русской школе, получают 15-процентную надбавку за вредность. Какую такую вредность? Что, русские - это опасные животные?

- Однако вы не возвращаетесь?

Кто хотел уехать, уехал в 90-е годы. Хорошо, признаю, я зарабатываю гораздо больше, чем мне бы платили в России. Здесь безопаснее. Не знаю, что будет в России через пять лет, а Эстония все-таки более предсказуема. Я не хотела бы лишить своих детей права иметь европейский паспорт.

Беседа с Тоомасом Кивериком (Toomas Kiverik), 30-летним эстонцем, сотрудником IT-компании

Томаш Белецкий: Стоило ли оскорблять русских?

Тоомас Киверик: Все знали, что перенос Бронзового Солдата вызовет большую авантюру. Но ведь есть границы умеренности и политической корректности. Мы слишком маленький народ для того, чтобы великодушно замалчивать те моменты, когда существование нашей нации было поставлено под угрозу. Мы должны напоминать об этом ради предостережения на будущее.

В Польше тоже был сталинизм. Риббентроп и Молотов тоже делили вашу территорию. Вас тоже вывозили в Сибирь, и политических противников сталинизма у вас тоже уничтожали. Можно ли об этом говорить нерадикально?

Нас была горстка: по сравнению с миллионами русских, эстонцы - это капля в море. И, все-таки, мы им мешали. Они хотели нас русифицировать. Мой дед в пятидесятые отсидел три года, его брата отправили в лагерь, мой отец не стал начальником на электростанции, потому что не был русским. И они сегодня говорят о дискриминации?

Попытки отмотать историю назад и взять реванш часто заканчиваются новыми трагедиями. Русские уже здесь и требуют прав национального меньшинства. . .

У них есть свои школы. Они могут получить паспорт, если только захотят научиться языку. Чего еще они хотят? Культа своей оккупации? Они говорят, что, например, в пограничной Нарве они составляют значительное большинство, поэтому русский должен там стать официальным языком.

Но откуда они там взялись? После войны Москва запрещала эстонцам возвращаться в восстановленную Нарву, которую было решено сделать русской колонией. Их отправляли в Эстонию работать, в 70-е годы соблазняли более высокими заработками и жизненным уровнем. После 1945 г. нас в Эстонии было более 90 процентов, а в момент распада СССР - чуть больше 60 процентов. Так что русификация шла на всех парах.

- Многие русские попадали сюда не по своей воле. Почему они должны теперь за это платить?

Они платят не больше, чем британцы или французы в эпоху деколонизации. Те тоже теряли власть и привилегии в колониях и должны были с этим примириться. Кто хочет - пускай остается, но он должен понять, что сегодня Эстония - это независимая страна, а не российский сателлит.

Думаю, многие русские надеются на то, что наша независимость - временная. Они нам рассказывают, что, если Москва перестанет пользоваться нашими портами, то мы обанкротимся. Они по-прежнему пугают нас Кремлем.

Вы не относитесь с уважением к Бронзовому Солдату, поэтому русские обвиняют вас в фашизме. Приравнивают вас к гитлеровцам.

Они используют этот аргумент против нас и латышей. Да, в памяти эстонцев немецкая оккупация выглядит немного иначе, чем с польской точки зрения. Немцы относились к эстонскому национальному движению более мягко, чем советская власть. Некоторые эстонские пилоты в немецкой армии даже рисовали на самолетах эстонский флаг.

Однако у нас никто не прославляет этот период. При сквере, где стоял Бронзовый Солдат, уже не один год существует Музей оккупации - как немецкой, так и советской.

Почему спор из-за Бронзового Солдата разгорелся так поздно, через столько лет после обретения независимости?

Вероятно, одной из причин были наши усилия по вступлению в НАТО и ЕС. Москва всем рассказывала, что мы русофобы, и нас не следует принимать. Думаю, что раньше наши власти сознательно не давали ей поводов для новых клеветнических заявлений.

ambl 02.05.07, 07:27

Хорошо, что у нас эта голытьба не селилась. Вот это была бы проблема.

borrka 02.05.07, 08:36

Интервью с этой учительницей показывает русскую ментальность лучше, чем наезды политиков типа Лужкова. "Ни у кого из русских не было впечатления, что тут покушаются на какую-то великую независимость".

Вот и все. Безграничный шовинизм - причина того, что эта женщина говорит как сквозь стекло. Такие они и есть.

kucyk24 02.05.07, 09:31

Русские в Эстонии - не национальное меньшинство, а потомки оккупационной армии и имперских чиновников. Они всегда могут вернуться на родину.

jan_dreptak 02.05.07, 08:56

Эстонцы, латыши и, в какой-то мере, литовцы и так слишком терпеливы. Вместо того, чтобы ставить русаков к стенке или вывозить их в Сибирь, они позволяют им иметь гражданство, но русакам, как всегда, мало.

aotearoa 02.05.07

[. . .] Обрати внимание, что Польша давным-давно избавилась от большинства, если не от всех памятников "советскому солдату". Ты бы ничего не имел против, если бы в твоем родном городе на главной улице до сих пор стоял такой "Ваня"?

l.o.r.t.e.a 02.05.07, 08:59

- "Кто хотел уехать, уехал в 90-е годы. Хорошо, признаю, я зарабатываю гораздо больше, чем мне бы платили в России. Здесь безопаснее. Не знаю, что будет в России через пять лет, а Эстония все-таки более предсказуема. Я не хотела бы лишить своих детей права иметь европейский паспорт".

Мало того, что они и так живут, как у Христа за пазухой, так нет, подавай им европейские зарплаты и русские памятники.

Поймите, кацапы! В Эстонии лучше, чем в кацапобольшевии, потому что там правят люди, которые находятся на более высоком уровне цивилизации, чем ваше азиатское племя.

boguschitz 02.05.07, 09:01

Однако русские - это больше, чем опасные животные. Это бестии. А у этой дамы шоры на глазах, и она защищает старый порядок. До того эффективно их (русских) воспитали в этой их великодержавной идеологии.

tom1003 02.05.07, 09:02

Похоже, группе русских - как ни крути, граждан Европейского Союза - не пришло в голову взять денег на продвижение русской культуры в том же Евросоюзе. А они могли бы успешно это сделать.

То, что они сделали при поддержке Путина и КГБшной шайки из Кремля, только ухудшило их имидж.

mikolajmikolajeviczmikolajenko 02.05.07, 11:07

- "Возвращайтесь к русским березкам, гармошке и водочке"

Да-да-да, в Эстонии нет ни березок, ни водки - днем с огнем не найдешь! В Эстонии растут каштаны и пальмы!

Летом я ехал в Пярну из Таллинна и взял по дороге двух автостопщиц, которые делали вид, что не знают ни одного языка, кроме эстонского (зная, что я поляк!), кроме того, они были пьяные, а одна - беременная. Без комментариев - вот эстонская культура.

Назовите мне хоть одного эстонского писателя или композитора! Хотя бы масштаба Достоевского, Булгакова или Чехова? Или композитора класса Мусоргского или Чайковского? [. . .]

star15 02.05.07, 11:49

А ты знаешь русака, который знает хоть один иностранный язык на уровне, позволяющем не только купить водки и спросить шлюху о цене? Даже ваши "филологи" знают иностранные языки на удивление слабо - я уж не говорю об акценте:) Об этом постоянно ходят анекдоты.

tallinn 02.05.07, 11:54

Писатель: Яан Кросс. Входит в число кандидатов на Нобелевскую премию в области литературы.

Композитор: Арво Пярт. Самая что ни на есть элита современной музыки.

Я тоже могу рассказать пару историй. Вот, например, о том, как однажды поутру перед Университетской Библиотекой в Тарту я поднимал одного такого русскоязычного - пьяного в хлам - и помогал ему забраться на лестницу, и какое впечатление это произвело на одного профессора антропологии, которого я как раз водил по Тарту. . .

________________________________________

("The Jerusalem Post", Израиль)

("Postimees", Эстония)

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.

По мнению активиста Дмитрия Кленского, Россия больше не поддерживает проживающих в Эстонии русских, поскольку те сами не хотят бороться за свои права.

«Русское сообщество подавлено. Эстонское государство сделало свое дело и теперь все в порядке. Русские начинают потихоньку ассимилироваться, особенно новое поколение. Эстонское государство и пропаганда приносят свои плоды», — сказал Кленский в интервью .

Контекст

В Эстонии заметили, что СССР больше нет

Yle 19.12.2017

Эстонцев учат воевать с Россией

Gli Occhi Della Guerra 14.11.2017

Остров униженных

Przeglad 11.10.2017

Эстония в зеркале Каталонии

Delfi.ee 09.10.2017 На вопрос о том, поддерживает ли сейчас Россия местных соотечественников, Кленский ответил отрицательно.

«Нет. Я уже несколько лет говорю, что отношение России формально. Россия считает, что если мы беспомощны и хоть немного сами не в силах постоять за себя, то почему она должна это делать? События в Крыму вызвали у нас жуткую панику по поводу будущего Нарвы. Идиотизм! Эта паника говорила лишь об одном. О том, что мы не знаем нашего русского сообщества, — считает Кленский. — Был страх, что они хотят в состав России. Ничего они не хотят. Они политически подавленные простые люди. Масса, потребители. Они ведь видят, что происходит в Ивангороде. У нас качество жизни лучше, даже в Нарве».

Эстония не перестает удивлять. Просто не веришь своим глазам, встаешь как вкопанный и кричишь - Этого не может быть! Даже хорошо известный Таллин может вдруг показаться с неожиданной стороны. Это все я, действительно, увидела там.

Голова Ленина - да, это именно она. Еще скульптура Сталина и многих других выдающихся товарищей советского прошлого не пылятся где-нибудь в хранилище, а выставлены в экспозиции Музея истории Эстонии.

Совершенно спокойно в этом же городе можно увидеть вот такие сувениры. А что вы хотели? Эстония - страна контрастов.

Историю в Таллине бережно хранят, что еще раз подтверждает замок Маарьямяэ, расположенный по адресу Пирита теэ 56. Это бывший замок графа А.В. Орлова-Давыдова, построенный в 1874 году, в котором с 1975 года и находится Музей Истории. Думаю, вы узнаете места, где снимали сцены из Собаки Баскервилей.

Мне часто пишут о том, что Таллин совершенно скучный, якобы, весь Старый город можно обежать за пару часов, а больше там смотреть и нечего. Видимо, так говорят те, кто кроме Ратушной площади ничего не видел.

Хотя даже в самом популярном туристическом месте, где, казалось бы, все исхожено - можно найти что-то оригинальное, еще не изведанное. Например, ресторан современной эстонской кухни Kaerajaan, который, кстати, находится на Ратушной площади.

Уютный ресторанчик пользуется большой популярностью среди местного населения, что о многом говорит. Это вам не набивший оскомину Олд Ханса.

Меню здесь небольшое (мясные и рыбные блюда), зато все очень вкусно, настолько, что сложно остановиться.

Улочки Старого города хранят много тайн и неожиданных историй. Например, дом, расположенный по адресу Вене, 12/1B (искать его нужно в переулке Катарийна кяйк) - самый старый жилой дом Таллина. И скорее всего всей Эстонии. Чтобы попасть в него, нужно пройти вдоль стены бывшей церкви Доминиканского монастыря.

Сейчас здесь находится Дом авторской куклы – галерея и мастерская, где можно кукол увидеть, купить, узнать секреты кукольных дел мастеров.

Кажется, что все эти куклы - живые. У каждой из них своя личная история, в том числе - история создания.

10 лет назад на каминной трубе самого старого дома Таллина поселилась черная кошка, исполняющая желания. Стоит вам опустить монетку в соответствующую прорезь и загадать желание - оно обязательно сбудется.

Но самое неожиданное и мистическое в этом доме то, что в 1255 г в нем останавливался магистр Альберт Великий - знаменитый философ, скандальный алхимик, один из умнейших людей средневековой Европы.

В одном из дворов Старого города живет Черный Монах - история которого до сих пор будоражит любознательных и пугает впечатлительных. Это история трагичной любви, которая привела к жестокой смерти. Дом, где разыгралась драма, до сих пор называют домом черного монаха. Говорят, что он должен замаливать свои грехи до конца света.

Поражает своей необычностью исторический квартал Ротерманни, расположенный в самом центре Таллина. Это район XIX века, в котором в нетронутом виде находятся универмаг, фабрики, лесопильня. Когда бродишь по этому месту, кажется, что ты перенесесся на несколько веков назад.

А еще именно здесь Тарковский снимал свой знаменитый Сталкер. Удивительное место, где сочетается несочетаемое.

10 евро - и вы всего за 1ч45 минут в Таллине! Подробности на САЙТЕ .

На сайте VIKINGLINE.RU ищите приятные скидки и другие бонусы для дешевого путешествия в Таллин.

П.С.: Если вы не видите ссылок и видите неоконченные предложения, значит ваш адблок их блокирует.

Об этом красноречиво говорит табличка на аллее памятных дат в истории Эстонии.
1940-1991. Эстония в оккупации.
Без оговорок и компромиссов. Советский период эстонцы однозначно воспринимают, как период оккупации их чужой страной.
Все это может увидеть любой турист прямо под своими ногами, прогуливаясь по старому городу в Таллине. Здесь на пешеходном туристическом маршруте в брусчатке уложены плиты с наиболее важными датами страны. 1991 - вновь обретение независимости, 2004 - вступление в ЕС, 2136 - полное солнечное затмение над Эстонией...

Период Великой отечественной войны, кстати, тоже отмечен отдельной строкой.

Главное событие последних десятилетий - обретение независимости от России в 1991 году.
Отношение к СССР у людей, в большинстве своем, негативное.
А вот отношение к России и русским довольно нейтральное и, я бы сказал, скорее положительное, чем отрицательное.
Хотя есть определенные нюансы, связанные с языком (а многие в Таллине говорят по-русски), переносом памятника Бронзовому солдату, закрытию ж/д транзита через Эстонию в Россию и т.д....

Плита о вступлении в ЕС

Смешная плита о будущем солнечном затмении. Больше, чем через 100 лет...

А вот так выглядят эти таблички на пешеходном маршруте и как их показывают иностранным туристам с велоповозок..

Ну а я напоминаю, что вот уже несколько лет самые дешевые билеты для своих путешествий я ищу на

«Советский Союз депортировал эстонцев и заполнил эти хутора русскими людьми, с намерением переполнить Эстонию русскими, чтобы мы (эстонцы – прим.ред ) исчезли с лица земли. Русские, которые сегодня живут у нас – результат этих действий. Они так себя и ведут, будто они не хотят здесь жить и иметь что-либо общее с Эстонией. При этом они не хотят возвращаться в свою страну, ведь в Эстонии жить лучше», – говорит Артур и включает в видеоряд снимок деревянного дома, не уточняя, где именно располагается это строение, но, очевидно, подразумевая под ним типичный дом в России.

«И они здесь, в нашей стране, придираются ко всему, что мы делаем, но не едут назад. Я музыкант, актер, иногда я танцую, я очень страстный человек, я уважаю русскую душу – и я уважаю водку. Я уважаю вечеринки, я уважаю умных людей, а в России всего этого много. Но все умные люди в России – в Москве», – уверяет Артур, который, по собственному заверению, в России никогда не был, но с удовольствием ее посетил бы.

«Я не имею ничего против, если ты русский, ведешь себя как приличный человек и уважаешь других людей. Эстонцы против тебя ничего иметь не будут. Так или иначе, эстонцы могут не любить русских, но здесь, в Америке, я вижу, что эстонцы и русские – не злитесь, что я это говорю, эстонцы, финны и все такие люди, – мы почти одинаковые. В Америке Россия, Финляндия, Эстония, Литва, Латвия – разницы нет. Мы – люди с Севера, мы пьем, мы тусуемся, мы держимся вместе, мы любим свои страны. Мы боремся друг с другом, но, если посмотреть со стороны, разница между нами небольшая. Здесь люди даже не понимают по моему акценту, что я из Эстонии. Здесь меня называют русским. Я русский, я здесь русский! Я из Эстонии, но я русский!» – восклицает Рехи.

«Еще одна крутая вещь: Эстония в основном заимствовала песни, музыку, танцы, культуру у России – до американизации Эстонии. До 1991 года вся культура шла из России. И у нас до сих пор все это есть. Вот почему эстонцы любят тусоваться, эстонцы любят пить, хотя иногда мы пьем слишком много. Но сейчас, когда мы освободились от Советского Союза, эстонцы стараются избавляться от всего русского. Здания, культура, телепередачи, музыка, попса – все это мы теперь берем из Америки», – уверен автор ролика, который добавляет, что такие тенденции его расстраивают, ведь он считает себя довольно старомодным и признается, что искренне любит русские народные танцы, песни и водку.

«Не будем только о плохом… Мы должны брать у России лучшее. Культуру, выпивку, пирушки. И лучшее – у Америки. Вот что происходит сейчас: мы избавляемся от одного и заменяем его другим. Лично я не имею ничего против какого-либо народа. Ничего. И я особенно люблю русскую мощь, патриотизм – это дело я уважаю, страсть, добросердечность русских людей. Не эстонских русских, а российских русских!», – подчеркивает он.

Тем не менее, Артур призывает: «Давайте уважать друг друга, давайте обмениваться культурой, давайте тусоваться вместе, давайте будем одной большой семьей! Будем друзьями, но не как в Советском Союзе. После полбутылки водки неважно, откуда ты родом. Если вы русские, оставьте комментарий о том, что вы думаете об эстонцах. Все, что я слышал от россиян об Эстонии: «Эстония маленькая», «Эстония незначительная», «Эстония не должна существовать»... Если вы думаете иначе – оставьте комментарий, а если вы думаете так же… (тяжело выдыхает )».